Diskussion:Stuttgart 21/Gleisneigung/Hintergrund - Versionsgeschichte

Traumflug: /* Ohnmachts-Fahrt eines ET425 */

2015-10-22T01:04:08Z

‎Ohnmachts-Fahrt eines ET425

Traumflug: /* Weitere Anregungen, Kritik, Themenvorschläge */

2015-10-22T00:56:55Z

‎Weitere Anregungen, Kritik, Themenvorschläge

Christoph: Umformulierung

2015-10-21T10:22:59Z

Umformulierung

Christoph: Noch ein Versuch, für Facebook lesbar zu werden.

2015-10-21T09:16:32Z

Noch ein Versuch, für Facebook lesbar zu werden.

Christoph: Umformulierungen

2015-10-21T09:13:45Z

Umformulierungen

Christoph: Format endgültig

2015-10-21T08:08:12Z

Format endgültig

Christoph: Format

2015-10-21T08:04:33Z

Format

Christoph: /* Internationale Richtwerte */ Formatierung entfernt

2015-10-21T07:31:47Z

‎Internationale Richtwerte: Formatierung entfernt

Christoph: /* Internationale Richtwerte */ Kleinerer Edit

2015-10-21T07:23:04Z

‎Internationale Richtwerte: Kleinerer Edit

Christoph: Aufruf und Grafik ergänzt

2015-10-21T07:11:05Z

Aufruf und Grafik ergänzt

@@ Zeile 52: / Zeile 52: @@
 : ''[http://www.rnz.de/nachrichten/metropolregion_artikel,-Bei-S-Bahn-Fahrt-durch-das-Elsenztal-wurde-der-Fahrer-bewusstlos-_arid,127542.html Bei S-Bahn-Fahrt durch das Elsenztal wurde der Fahrer bewusstlos]''
-: [http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?2,7551594 Diskussion in einem Fachforum dazu]
+: [http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?2,7551594 Diskussion auf Drehscheibe-Online (DSO) dazu] (DSO ist ein von Eisenbahnern frequentiertes Fachforum)
 Da fährt also eine S-Bahn mit bewusstlosem Triebwagenführer ungebremst an zwei planmässigen Halten vorbei, die Passagiere ziehen die Notbremse, nichts passiert, das Ding fährt einfach weiter. Stellungnahme des DB-Sprechers: "alle technischen Sicherungssysteme haben einwandfrei funktioniert".

← Nächstältere Version		Version vom 22. Oktober 2015, 00:56 Uhr
Zeile 46:		Zeile 46:

	===Etc.===		===Etc.===
		+
		+	== Ohnmachts-Fahrt eines ET425 ==
		+
		+	Um mal einen Eindruck davon zu geben, was bei der DB so als "sicher" gilt:
		+
		+	: ''[http://www.rnz.de/nachrichten/metropolregion_artikel,-Bei-S-Bahn-Fahrt-durch-das-Elsenztal-wurde-der-Fahrer-bewusstlos-_arid,127542.html Bei S-Bahn-Fahrt durch das Elsenztal wurde der Fahrer bewusstlos]''
		+	: [http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?2,7551594 Diskussion in einem Fachforum dazu]
		+
		+	Da fährt also eine S-Bahn mit bewusstlosem Triebwagenführer ungebremst an zwei planmässigen Halten vorbei, die Passagiere ziehen die Notbremse, nichts passiert, das Ding fährt einfach weiter. Stellungnahme des DB-Sprechers: "alle technischen Sicherungssysteme haben einwandfrei funktioniert".
		+
		+	Mal abgesehen davon, dass das menschlich ziemlich unsensibel ist, die Aussage wird bei DSO von Einigen (offensichtlich DB-Mitarbeiter) vehement verteidigt.
		+
		+	--[[Benutzer:Traumflug\|Traumflug]] ([[Benutzer Diskussion:Traumflug\|Diskussion]]) 02:56, 22. Okt. 2015 (CEST)

	== Weitere Anregungen, Kritik, Themenvorschläge ==		== Weitere Anregungen, Kritik, Themenvorschläge ==

@@ Zeile 3: / Zeile 3: @@
 [[Datei:Internationale Grenzwerte Gleisneigung.png|thumb|430px|rechts|'''Internationale Richtwerte''' für die Gleisneigung in Bahnhöfen im Hochgeschwindigkeitsverkehr. Quellen und Erläuterungen siehe → [[Stuttgart 21/Gleisneigung/Hintergrund#Internationale_Richtwerte|Gleisneigung/Hintergrund]].]]
-{{hl|'''Macht mit bei der Recherche nach Bahnsteig-Gleisneigungs-Grenzwerten!'''}} Die '''Bundesregierung''' gibt vor, keine Richtwerte für die Gleisneigung anderer europäischer Länder zu kennen ([[Stuttgart_21/Gleisneigung#KA_Linke_2015|KA Linke 2015]] Frage 12)! Dies provozierte eine erste Recherche zum Thema, die die Werte von Spanien und Großbritannien erbrachte sowie zahlreicher anderer Länder (Abb. rechts). Der Vergleich macht überdeutlich, wie '''exorbitant Stuttgart 21 gegen weltweite Standards verstößt!''' Zu den Quellen und Hintergründen siehe [[Stuttgart 21/Gleisneigung/Hintergrund#Internationale_Richtwerte|Gleisneigung/Hintergrund#Internationale_Richtwerte]].
+{{hl|'''Macht mit bei der Recherche nach Bahnsteiggleisneigungs-Grenzwerten!'''}} Die vielfach überhöhte Gleisneigung von Stuttgart 21 (→ [[Stuttgart 21/Gleisneigung|Hauptartikel]] zur Einführung) ist eines der KO-Argumente, nach denen das Projekt sofort gestoppt werden müsste. Die '''Bundesregierung''' gibt vor, keine Richtwerte für die Gleisneigung anderer europäischer Länder zu kennen ([[Stuttgart_21/Gleisneigung#KA_Linke_2015|KA Linke 2015]] Frage 12)! Dies provozierte eine erste Suche zum Thema, die die Werte von Spanien und Großbritannien erbrachte sowie zahlreicher anderer Länder (Abb. rechts). Der Vergleich macht überdeutlich, wie '''exorbitant Stuttgart 21 gegen weltweite Standards verstößt!''' Zu den Quellen und Hintergründen siehe [[Stuttgart 21/Gleisneigung/Hintergrund#Internationale_Richtwerte|Gleisneigung/Hintergrund#Internationale_Richtwerte]].
-Damit ist die '''Jagd eröffnet''' für die weitere Recherche nach Grenzwerten für die Bahnsteiggleisneigung in Fremdsprachen wie <u>Spanisch, Französisch, Schwedisch, Dänisch, Polnisch, Russisch etc.</u> Sven Andersen hatte schon die Grenzwerte in China, Japan und Taiwan recherchiert. Lasst uns zeigen, wie die Neigung an Bahnsteigen weltweit gehandhabt wird und '''helft mit''' bei der weiteren Recherche!
+Damit ist die '''Jagd eröffnet''' für die weitere Suche nach Grenzwerten für die Bahnsteiggleisneigung in Fremdsprachen wie <u>Spanisch, Französisch, Schwedisch, Dänisch, Polnisch, Russisch etc.</u> Sven Andersen hatte schon die Grenzwerte in China, Japan und Taiwan recherchiert. Lasst uns zeigen, wie die Neigung an Bahnsteigen weltweit gehandhabt wird und '''helft mit''' bei der weiteren Recherche!
 → Einfach oben rechts anmelden bzw. Benutzerkonto erstellen!
@@ Zeile 13: / Zeile 13: @@
 * http://www.linguee.de/
-'''Folgende Google-Suchbegriffe''' waren bzw. erscheinen hilfreich:
+'''Folgende Google-Suchbegriffe''' waren bzw. erscheinen hilfreich (vorhandene Grenzwerte in Klammern in Promille ‰):
-* Indien/Bangladesh/Singapur/Japan (erledigt): {{dr|gradient station yard}}
+* Indien (0,8), Bangladesh (1,0), Singapur (0,0), Japan (3,0): {{dr|gradient station yard}}
-* Großbritannien/USA (erl.), Kanada?, Südafrika?: {{dr|grade station yard}}
+* Großbritannien (2,5), USA (1,0), Kalifornien (2,5), Kanada?, Südafrika?: {{dr|grade station yard}}
-* Schweden: {{dr|tågstation maximal lutning järnväg}}
+* Schweden?: {{dr|tågstation maximal lutning järnväg}}
-* Dänemark: {{dr|???}}
+* Dänemark?: {{dr|???}}
-* Finnland (z.B. Intercity): {{dr|???}}
+* Finnland? (z.B. Intercity): {{dr|???}}
-* Spanien (erl.), Süd-/Mittelamerika?, Mexico?: {{dr|pendiente estacion trenes}}
+* Österreich?, Schweiz?: {{dr|???}}
 * Portugal, Brasilien: {{dr|???}}
 * Frankreich, franz. Canada?, Tunesien?, Afrika?, etc.: {{dr|???}}
-* Italien: {{dr|???}}
+* Italien?: {{dr|???}}
-* Polen: {{dr|???}}
+* Polen?: {{dr|???}}
-* Tschechien/Slowakei: {{dr|???}}
+* Tschechien?, Slowakei?: {{dr|???}}
-* Kroatien, Serbien, Bosnien, Kosovo: {{dr|???}}
+* Kroatien?, Serbien?, Bosnien?, Kosovo?: {{dr|???}}
-* Russland (z.B. Leningrad-Moskau): {{dr|???}}
+* Russland? (z.B. Strecke Leningrad-Moskau): {{dr|???}}
-* Korea, Vietnam, etc.: {{dr|???}}
+* Korea?, Vietnam?, etc.: {{dr|???}}
 * Australien: Noch [[Stuttgart 21/Gleisneigung/Hintergrund#Internationale_Richtwerte|kein echter Fernverkehr gefunden]], vielleicht [https://de.wikipedia.org/wiki/Schienenverkehr_in_Neuseeland The Overland]?
 * Neuseeland: Kein ausgeprägter Fernverkehr, Schmalspur, siehe [https://de.wikipedia.org/wiki/Schienenverkehr_in_Neuseeland Wikipedia]
@@ Zeile 35: / Zeile 37: @@
 :Bitte die obigen Suchhilfen nutzen bzw. ergänzen.&nbsp;&nbsp;;-)&nbsp;&nbsp;--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] ([[Benutzer Diskussion:Christoph|Diskussion]]) 19:01, 20. Okt. 2015 (CEST)
-:Aufruf formuliert mit Grafik.--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] ([[Benutzer Diskussion:Christoph|Diskussion]]) 09:11, 21. Okt. 2015 (CEST) Edit, Format.--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] ([[Benutzer Diskussion:Christoph|Diskussion]]) 11:13, 21. Okt. 2015 (CEST)
+:Aufruf formuliert mit Grafik.--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] ([[Benutzer Diskussion:Christoph|Diskussion]]) 09:11, 21. Okt. 2015 (CEST) Verschiedene Edits, Formatierungen, bis:--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] ([[Benutzer Diskussion:Christoph|Diskussion]]) 12:22, 21. Okt. 2015 (CEST)
 ==Recherche-Ergebnisse zu Internationalen Richtwerte für die Bahnsteiggleisneigung==

@@ Zeile 3: / Zeile 3: @@
 [[Datei:Internationale Grenzwerte Gleisneigung.png|thumb|430px|rechts|'''Internationale Richtwerte''' für die Gleisneigung in Bahnhöfen im Hochgeschwindigkeitsverkehr. Quellen und Erläuterungen siehe → [[Stuttgart 21/Gleisneigung/Hintergrund#Internationale_Richtwerte|Gleisneigung/Hintergrund]].]]
-{{hl|'''Macht mit bei der Recherche nach Bahnsteig-Gleisneigungs-Grenzwerten!'''}}
+{{hl|'''Macht mit bei der Recherche nach Bahnsteig-Gleisneigungs-Grenzwerten!'''}} Die '''Bundesregierung''' gibt vor, keine Richtwerte für die Gleisneigung anderer europäischer Länder zu kennen ([[Stuttgart_21/Gleisneigung#KA_Linke_2015|KA Linke 2015]] Frage 12)! Dies provozierte eine erste Recherche zum Thema, die die Werte von Spanien und Großbritannien erbrachte sowie zahlreicher anderer Länder (Abb. rechts). Der Vergleich macht überdeutlich, wie '''exorbitant Stuttgart 21 gegen weltweite Standards verstößt!''' Zu den Quellen und Hintergründen siehe [[Stuttgart 21/Gleisneigung/Hintergrund#Internationale_Richtwerte|Gleisneigung/Hintergrund#Internationale_Richtwerte]].
-−
 Die '''Bundesregierung''' gibt vor, keine Richtwerte für die Gleisneigung anderer europäischer Länder zu kennen ([[Stuttgart_21/Gleisneigung#KA_Linke_2015|KA Linke 2015]] Frage 12)! Dies provozierte eine erste Recherche zum Thema, die die Werte von Spanien und Großbritannien erbrachte sowie zahlreicher anderer Länder (Abb. rechts). Der Vergleich macht überdeutlich, wie '''exorbitant Stuttgart 21 gegen weltweite Standards verstößt!''' Zu den Quellen und Hintergründen siehe [[Stuttgart 21/Gleisneigung/Hintergrund#Internationale_Richtwerte|Gleisneigung/Hintergrund#Internationale_Richtwerte]].
 Damit ist die '''Jagd eröffnet''' für die weitere Recherche nach Grenzwerten für die Bahnsteiggleisneigung in Fremdsprachen wie <u>Spanisch, Französisch, Schwedisch, Dänisch, Polnisch, Russisch etc.</u> Sven Andersen hatte schon die Grenzwerte in China, Japan und Taiwan recherchiert. Lasst uns zeigen, wie die Neigung an Bahnsteigen weltweit gehandhabt wird und '''helft mit''' bei der weiteren Recherche!

@@ Zeile 2: / Zeile 2: @@
 [[Datei:Internationale Grenzwerte Gleisneigung.png|thumb|430px|rechts|'''Internationale Richtwerte''' für die Gleisneigung in Bahnhöfen im Hochgeschwindigkeitsverkehr. Quellen und Erläuterungen siehe → [[Stuttgart 21/Gleisneigung/Hintergrund#Internationale_Richtwerte|Gleisneigung/Hintergrund]].]]
 {{hl|'''Macht mit bei der Recherche nach Bahnsteig-Gleisneigungs-Grenzwerten!'''}}
-Die '''Bundesregierung''' gibt vor, keine Richtwerte für die Gleisneigung anderer europäischer Länder zu kennen ([[Stuttgart_21/Gleisneigung#KA_Linke_2015|KA Linke 2015]] Frage 12)! Dies provozierte eine erste Recherche zum Thema, die die Werte von Spanien und Großbritannien erbrachte sowie zahlreicher anderer Länder (Abb. rechts), siehe [[Stuttgart 21/Gleisneigung/Hintergrund#Internationale_Richtwerte|Gleisneigung/Hintergrund#Internationale_Richtwerte]].
+Die '''Bundesregierung''' gibt vor, keine Richtwerte für die Gleisneigung anderer europäischer Länder zu kennen ([[Stuttgart_21/Gleisneigung#KA_Linke_2015|KA Linke 2015]] Frage 12)! Dies provozierte eine erste Recherche zum Thema, die die Werte von Spanien und Großbritannien erbrachte sowie zahlreicher anderer Länder (Abb. rechts). Der Vergleich macht überdeutlich, wie '''exorbitant Stuttgart 21 gegen weltweite Standards verstößt!''' Zu den Quellen und Hintergründen siehe [[Stuttgart 21/Gleisneigung/Hintergrund#Internationale_Richtwerte|Gleisneigung/Hintergrund#Internationale_Richtwerte]].
-Damit ist die '''Jagd eröffnet''' für die weitere Recherche nach Grenzwerten für die Bahnsteiggleisneigung in Fremdsprachen wie <u>Spanisch, Französisch, Schwedisch, Dänisch, Polnisch, Russisch etc.</u> erscheint lohnenswert. Sven Andersen hatte schon die Grenzwerte in China, Japan und Taiwan recherchiert. Lasst uns zeigen, wie die Neigung an Bahnsteigen weltweit gehandhabt wird und '''helft mit''' bei der Recherche nach weiteren Grenzwerten!
+Damit ist die '''Jagd eröffnet''' für die weitere Recherche nach Grenzwerten für die Bahnsteiggleisneigung in Fremdsprachen wie <u>Spanisch, Französisch, Schwedisch, Dänisch, Polnisch, Russisch etc.</u> Sven Andersen hatte schon die Grenzwerte in China, Japan und Taiwan recherchiert. Lasst uns zeigen, wie die Neigung an Bahnsteigen weltweit gehandhabt wird und '''helft mit''' bei der weiteren Recherche!
 → Einfach oben rechts anmelden bzw. Benutzerkonto erstellen!
@@ Zeile 36: / Zeile 37: @@
 :Bitte die obigen Suchhilfen nutzen bzw. ergänzen.&nbsp;&nbsp;;-)&nbsp;&nbsp;--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] ([[Benutzer Diskussion:Christoph|Diskussion]]) 19:01, 20. Okt. 2015 (CEST)
-:Aufruf formuliert mit Grafik.--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] ([[Benutzer Diskussion:Christoph|Diskussion]]) 09:11, 21. Okt. 2015 (CEST) Edit, Format.--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] ([[Benutzer Diskussion:Christoph|Diskussion]]) 10:08, 21. Okt. 2015 (CEST)
+:Aufruf formuliert mit Grafik.--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] ([[Benutzer Diskussion:Christoph|Diskussion]]) 09:11, 21. Okt. 2015 (CEST) Edit, Format.--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] ([[Benutzer Diskussion:Christoph|Diskussion]]) 11:13, 21. Okt. 2015 (CEST)
 ==Recherche-Ergebnisse zu Internationalen Richtwerte für die Bahnsteiggleisneigung==

@@ Zeile 1: / Zeile 1: @@
-== Anregungen, Kritik, Themenvorschläge ==
+==Internationale Richtwerte==
-Auf dieser '''Diskussionsseite''' ist Platz für Anregungen oder Korrekturen jeder Art oder für die Diskussion der Themen auf der Hauptseite. Auch können hier Inhalte für die Hauptseite ohne komplizierte Formatierungen eingetragen werden. Ein erfahrenerer Nutzer überträgt sie dann auf die Hauptseite. Einfach als Benutzer anmelden (rechts oben), Beitrag hier einstellen und mit <nowiki>~~~~</nowiki> (4 mal Tilde) signieren.
+[[Datei:Internationale Grenzwerte Gleisneigung.png|thumb|500px|rechts|'''Internationale Richtwerte''' für die Gleisneigung in Bahnhöfen im Hochgeschwindigkeitsverkehr. Quellen und Erläuterungen siehe → [[Stuttgart 21/Gleisneigung/Hintergrund#Internationale_Richtwerte|Gleisneigung/Hintergrund]].]]
-Neue Themen über den "Abschnitt hinzufügen"-Tab oben an der Diskussionsseite beginnen oder mit einer <nowiki>==Überschrift1==</nowiki> den neuen Abschnitt beginnen (mit je 2 Gleichheitszeichen eingerahmt). Unterthemen mit einer <nowiki>===Überschrift2===</nowiki> (3 Gleichheitszeichen). Antworten zu Beiträgen anderer können durch einen oder mehrere Doppelpunkte <nowiki>::</nowiki> am Beginn der Zeile verschieden weit eingerückt werden. Wir freuen uns auf die Mitarbeit. --[[Benutzer:Christoph|Christoph]] ([[Benutzer Diskussion:Christoph|Diskussion]]) 19:01, 20. Okt. 2015 (CEST)
+Damit ist die '''Jagd eröffnet''' für die weitere Recherche nach Grenzwerten für die Bahnsteiggleisneigung in Fremdsprachen wie <u>Spanisch, Französisch, Schwedisch, Dänisch, Polnisch, Russisch etc.</u> erscheint lohnenswert. Sven Andersen hatte schon die Grenzwerte in China, Japan und Taiwan recherchiert. Lasst uns zeigen, wie die Neigung an Bahnsteigen weltweit gehandhabt wird und '''helft mit bei der Recherche nach weiteren Grenzwerten!'''
-==Internationale Richtwerte==
+→ Einfach oben rechts anmelden bzw. Benutzerkonto erstellen!
-Eine weitere Recherche nach Grenzwerten für die Bahnsteiggleisneigung in Fremdsprachen wie Spanisch, Französisch, Schwedisch, Russisch etc. erscheint lohnenswert.
+'''Hilfreiche Portale''' für die Ermittlung von Suchbegriffen:
-−
-Hilfreich für die Ermittlung von Suchbegriffen:
 * https://translate.google.de/#
 * http://www.linguee.de/
-Folgende Suchbegriffe waren bzw. erscheinen hilfreich:
+'''Folgende Google-Suchbegriffe''' waren bzw. erscheinen hilfreich:
-* Indien/Bangladesh/Singapur/Japan: gradient station yard
+* Indien/Bangladesh/Singapur/Japan (erledigt): {{dr|gradient station yard}}
-* Großbrittannien/USA: grade station yard
+* Großbritannien/USA (erl.), Kanada?, Südafrika?: {{dr|grade station yard}}
-* Schweden: tågstation maximal lutning järnväg
+* Schweden: {{dr|tågstation maximal lutning järnväg}}
-* Spanien: pendiente estacion trenes
+* Dänemark: {{dr|???}}
-Bitte die obigen Suchhilfen nutzen bzw. ergänzen.&nbsp;&nbsp;;-)&nbsp;&nbsp;--[[Benutzer:Christoph|Christoph]] ([[Benutzer Diskussion:Christoph|Diskussion]]) 19:01, 20. Okt. 2015 (CEST)
+'''Achtung: Bitte Suche insbesondere nach Hochgeschwindigkeits- bzw. Fernverkehr!''' Bitte alle Werte, auch über 2,5 ‰ dokumentieren für unser Verständnis. Für S-Bahnen und ähnliche Regionalzüge sind erhöhte Gleisneigungen kein Problem, diese Werte können/sollten wir zur Einordnung und Abgrenzung hier aber auch sammeln. In Australien z.B. waren die gefundenen höheren Grenzwerte eher auf einen S-Bahn-artigen Regionalverkehr zu beziehen.