Diskussion:Stuttgart 21/Gleisneigung/Hintergrund: Unterschied zwischen den Versionen
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| − | {{hl|'''Macht mit bei der Recherche nach | + | {{hl|'''Macht mit bei der Recherche nach Bahnsteiggleisneigungs-Grenzwerten!'''}} Die vielfach überhöhte Gleisneigung von Stuttgart 21 (→ [[Stuttgart 21/Gleisneigung|Hauptartikel]] zur Einführung) ist eines der KO-Argumente, nach denen das Projekt sofort gestoppt werden müsste. Die '''Bundesregierung''' gibt vor, keine Richtwerte für die Gleisneigung anderer europäischer Länder zu kennen ([[Stuttgart_21/Gleisneigung#KA_Linke_2015|KA Linke 2015]] Frage 12)! Dies provozierte eine erste Suche zum Thema, die die Werte von Spanien und Großbritannien erbrachte sowie zahlreicher anderer Länder (Abb. rechts). Der Vergleich macht überdeutlich, wie '''exorbitant Stuttgart 21 gegen weltweite Standards verstößt!''' Zu den Quellen und Hintergründen siehe [[Stuttgart 21/Gleisneigung/Hintergrund#Internationale_Richtwerte|Gleisneigung/Hintergrund#Internationale_Richtwerte]]. |
| − | Damit ist die '''Jagd eröffnet''' für die weitere | + | Damit ist die '''Jagd eröffnet''' für die weitere Suche nach Grenzwerten für die Bahnsteiggleisneigung in Fremdsprachen wie <u>Spanisch, Französisch, Schwedisch, Dänisch, Polnisch, Russisch etc.</u> Sven Andersen hatte schon die Grenzwerte in China, Japan und Taiwan recherchiert. Lasst uns zeigen, wie die Neigung an Bahnsteigen weltweit gehandhabt wird und '''helft mit''' bei der weiteren Recherche! |
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| − | * Dänemark: {{dr|???}} | + | * Dänemark?: {{dr|???}} |
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| − | * Korea, Vietnam, etc.: {{dr|???}} | + | * Korea?, Vietnam?, etc.: {{dr|???}} |
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* Australien: Noch [[Stuttgart 21/Gleisneigung/Hintergrund#Internationale_Richtwerte|kein echter Fernverkehr gefunden]], vielleicht [https://de.wikipedia.org/wiki/Schienenverkehr_in_Neuseeland The Overland]? | * Australien: Noch [[Stuttgart 21/Gleisneigung/Hintergrund#Internationale_Richtwerte|kein echter Fernverkehr gefunden]], vielleicht [https://de.wikipedia.org/wiki/Schienenverkehr_in_Neuseeland The Overland]? | ||
* Neuseeland: Kein ausgeprägter Fernverkehr, Schmalspur, siehe [https://de.wikipedia.org/wiki/Schienenverkehr_in_Neuseeland Wikipedia] | * Neuseeland: Kein ausgeprägter Fernverkehr, Schmalspur, siehe [https://de.wikipedia.org/wiki/Schienenverkehr_in_Neuseeland Wikipedia] | ||
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| + | Um mal einen Eindruck davon zu geben, was bei der DB so als "sicher" gilt: | ||
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| + | : [http://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?2,7551594 Diskussion auf Drehscheibe-Online (DSO) dazu] (DSO ist ein von Eisenbahnern frequentiertes Fachforum) | ||
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| + | Da fährt also eine S-Bahn mit bewusstlosem Triebwagenführer ungebremst an zwei planmässigen Halten vorbei, die Passagiere ziehen die Notbremse, nichts passiert, das Ding fährt einfach weiter. Stellungnahme des DB-Sprechers: "alle technischen Sicherungssysteme haben einwandfrei funktioniert". | ||
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| + | Mal abgesehen davon, dass das menschlich ziemlich unsensibel ist, die Aussage wird bei DSO von Einigen (offensichtlich DB-Mitarbeiter) vehement verteidigt. | ||
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| + | --[[Benutzer:Traumflug|Traumflug]] ([[Benutzer Diskussion:Traumflug|Diskussion]]) 02:56, 22. Okt. 2015 (CEST) | ||
== Weitere Anregungen, Kritik, Themenvorschläge == | == Weitere Anregungen, Kritik, Themenvorschläge == | ||
Aktuelle Version vom 22. Oktober 2015, 03:04 Uhr
Inhaltsverzeichnis
Internationale Richtwerte
Macht mit bei der Recherche nach Bahnsteiggleisneigungs-Grenzwerten! Die vielfach überhöhte Gleisneigung von Stuttgart 21 (→ Hauptartikel zur Einführung) ist eines der KO-Argumente, nach denen das Projekt sofort gestoppt werden müsste. Die Bundesregierung gibt vor, keine Richtwerte für die Gleisneigung anderer europäischer Länder zu kennen (KA Linke 2015 Frage 12)! Dies provozierte eine erste Suche zum Thema, die die Werte von Spanien und Großbritannien erbrachte sowie zahlreicher anderer Länder (Abb. rechts). Der Vergleich macht überdeutlich, wie exorbitant Stuttgart 21 gegen weltweite Standards verstößt! Zu den Quellen und Hintergründen siehe Gleisneigung/Hintergrund#Internationale_Richtwerte.
Damit ist die Jagd eröffnet für die weitere Suche nach Grenzwerten für die Bahnsteiggleisneigung in Fremdsprachen wie Spanisch, Französisch, Schwedisch, Dänisch, Polnisch, Russisch etc. Sven Andersen hatte schon die Grenzwerte in China, Japan und Taiwan recherchiert. Lasst uns zeigen, wie die Neigung an Bahnsteigen weltweit gehandhabt wird und helft mit bei der weiteren Recherche!
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Hilfreiche Portale für die Ermittlung von Suchbegriffen:
Folgende Google-Suchbegriffe waren bzw. erscheinen hilfreich (vorhandene Grenzwerte in Klammern in Promille ‰):
- Indien (0,8), Bangladesh (1,0), Singapur (0,0), Japan (3,0): gradient station yard
- Großbritannien (2,5), USA (1,0), Kalifornien (2,5), Kanada?, Südafrika?: grade station yard
- Schweden?: tågstation maximal lutning järnväg
- Dänemark?: ???
- Finnland? (z.B. Intercity): ???
- Österreich?, Schweiz?: ???
- Spanien (1,0), Süd-/Mittelamerika?, Mexiko?: pendiente estacion trenes
- Portugal, Brasilien: ???
- Frankreich, franz. Canada?, Tunesien?, Afrika?, etc.: ???
- Italien?: ???
- Polen?: ???
- Tschechien?, Slowakei?: ???
- Kroatien?, Serbien?, Bosnien?, Kosovo?: ???
- Russland? (z.B. Strecke Leningrad-Moskau): ???
- Korea?, Vietnam?, etc.: ???
- China (0,0), Taiwan (1,5), Japan (3,0): Ohne Suchbegriffe recherchiert.
- Australien: Noch kein echter Fernverkehr gefunden, vielleicht The Overland?
- Neuseeland: Kein ausgeprägter Fernverkehr, Schmalspur, siehe Wikipedia
Achtung: Bitte Suche insbesondere nach Hochgeschwindigkeits- bzw. Fernverkehr! Bitte alle Werte, auch über 2,5 ‰ dokumentieren für unser Verständnis. Für S-Bahnen und ähnliche Regionalzüge sind erhöhte Gleisneigungen kein Problem, diese Werte können/sollten wir zur Einordnung und Abgrenzung hier aber auch sammeln. In Australien z.B. waren die gefundenen höheren Grenzwerte eher auf einen S-Bahn-artigen Regionalverkehr zu beziehen.
- Bitte die obigen Suchhilfen nutzen bzw. ergänzen. ;-) --Christoph (Diskussion) 19:01, 20. Okt. 2015 (CEST)
- Aufruf formuliert mit Grafik.--Christoph (Diskussion) 09:11, 21. Okt. 2015 (CEST) Verschiedene Edits, Formatierungen, bis:--Christoph (Diskussion) 12:22, 21. Okt. 2015 (CEST)
Recherche-Ergebnisse zu Internationalen Richtwerte für die Bahnsteiggleisneigung
Canada
... bitte hier Fundstücke mit Quellenangaben ergänzen (braucht nicht formatiert zu werden) ...
Etc.
Ohnmachts-Fahrt eines ET425
Um mal einen Eindruck davon zu geben, was bei der DB so als "sicher" gilt:
- Bei S-Bahn-Fahrt durch das Elsenztal wurde der Fahrer bewusstlos
- Diskussion auf Drehscheibe-Online (DSO) dazu (DSO ist ein von Eisenbahnern frequentiertes Fachforum)
Da fährt also eine S-Bahn mit bewusstlosem Triebwagenführer ungebremst an zwei planmässigen Halten vorbei, die Passagiere ziehen die Notbremse, nichts passiert, das Ding fährt einfach weiter. Stellungnahme des DB-Sprechers: "alle technischen Sicherungssysteme haben einwandfrei funktioniert".
Mal abgesehen davon, dass das menschlich ziemlich unsensibel ist, die Aussage wird bei DSO von Einigen (offensichtlich DB-Mitarbeiter) vehement verteidigt.
--Traumflug (Diskussion) 02:56, 22. Okt. 2015 (CEST)
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